• Home
  • Search
    •  
  • Login
    • Nazwa użytkownika: Hasło:
      Czy dotarł do Ciebie email aktywacyjny?

Autor Wątek: Czołgi premium - który najlepszy?  (Przeczytany 107599 razy)

0 użytkowników i 2 Gości przegląda ten wątek.

Offline KoniecJestBliski

  • Przyjaciel
  • *
  • Wiadomości: 92
  • nick: KoniecJestBliski

Odp: Czołgi premium - który najlepszy?
« Odpowiedź #80 dnia: Marca 18, 2014, 23:50:58 »
Czy grając czołgiem III tieru szkoli się inaczej załogę, niż grając czołgiem VIII tieru? Nie.
TAK! Na wyższym tierze dostajesz więcej expa zazwyczaj to i załoga się szybciej szkoli.
Pozatym jazda na 1-3 tierze to dla mnie jakiś koszmar jest i byłbym gotów dopłacić żeby nie musieć tam jeździć  :P

Offline Xenlin

  • out of dpa
  • *
  • Wiadomości: 142
  • nick: Xenlin

Odp: Czołgi premium - który najlepszy?
« Odpowiedź #81 dnia: Marca 19, 2014, 00:17:01 »
Czy grając czołgiem III tieru szkoli się inaczej załogę, niż grając czołgiem VIII tieru? Nie.
TAK! Na wyższym tierze dostajesz więcej expa zazwyczaj to i załoga się szybciej szkoli.
Pozatym jazda na 1-3 tierze to dla mnie jakiś koszmar jest i byłbym gotów dopłacić żeby nie musieć tam jeździć  :P

Guziczek prawda, ponieważ pod względem expienia najlepiej wypada V Tier :)
Poza tym sam exp nie jest liczony tak łatwo jak to wyobrażacie sobie. Z tego co wiem istnieje współczynnik wyliczający stosunek zadanego dmg, spota itp. do tieru pojazdu. Znaczy to tyle, że na V tierze trzeba zrobić mniej by wygarnąć tyle samo expa w takim samym czasie co na VIII+. To z kolei oznacza tyle, że przy szybszych bitwach na V więcej idzie wycisnąć. Potwierdzone to było kilka razy na Churchillu, gdzie ludzi wprost zaskakiwało tempo expienia (współczynnik był wyższy prawie 50% niż na zwykłym czołgu V poziomu).

Offline Voronwe

  • out of dpa
  • *
  • Wiadomości: 57
  • nick: Voronwe

Odp: Czołgi premium - który najlepszy?
« Odpowiedź #82 dnia: Marca 19, 2014, 08:10:02 »
Guziczek prawda, ponieważ pod względem expienia najlepiej wypada V Tier :)
Poza tym sam exp nie jest liczony tak łatwo jak to wyobrażacie sobie. Z tego co wiem istnieje współczynnik wyliczający stosunek zadanego dmg, spota itp. do tieru pojazdu. Znaczy to tyle, że na V tierze trzeba zrobić mniej by wygarnąć tyle samo expa w takim samym czasie co na VIII+. To z kolei oznacza tyle, że przy szybszych bitwach na V więcej idzie wycisnąć. Potwierdzone to było kilka razy na Churchillu, gdzie ludzi wprost zaskakiwało tempo expienia (współczynnik był wyższy prawie 50% niż na zwykłym czołgu V poziomu).
Zgodzę się w tym, że od V tieru idzie expić przyzwoicie. Zresztą exp w przeciwieństwie do zarobków nie zależy głównie od dmg. Każdy chyba zauważył, że strzelając w wyższy tier lepiej expa liczy. Zrobić 500dmg V tierem strzelając w w 6-7 idzie zrobić o wiele więcej expa niźli z takim wynikiem ostrzeliwując 5 i niższe. Ponadto do expa liczy się spot (bezpośredni lub poprzez gąskowanie) oraz kille. Czynników jest więc całkiem sporo. Ponadto tempo na tierach V zazwyczaj jest sporo wyższe i walki krótsze. Dodatkowo tiery inne jak VIII obecnie o wiele szybciej solo za dnia losuje więc to też i na expienie się przekłada. Obecnie więc VIII tier nie jest za optymalny do expienia, chyba że wieczorami, wręcz późnymi wieczorami (rankiem nie wiem jak jest gdyż wtedy nigdy nie gram). Na chwilę obecną do expienia załóg obstawiałbym tiery 5-7 (zresztą w takim celu choćby RamII, T-25 czy PzIV Szmelca mam). VIII zarabiają i szkolą jak dla mnie. Ponadto osobiście lepiej się czuję w bitwach na tierach 7 i wyżej.

Natomiast co do Churchilla to osobna sprawa. Oczywiście zakładam iż o tą ruską premkę V tieru chodzi czyli o Churchilla III. Ten czołg expi niebotycznie wręcz. Mam kilka V tierów premek i żaden mu do pięt nie dorasta w expieniu w stosunku do tego co robi. Dla mnie to wygląda tak jakby ów Churchill III miał ze 30-50% do expienia dodane.
« Ostatnia zmiana: Marca 19, 2014, 08:13:03 wysłana przez Voronwe »

Offline KoniecJestBliski

  • Przyjaciel
  • *
  • Wiadomości: 92
  • nick: KoniecJestBliski

Odp: Czołgi premium - który najlepszy?
« Odpowiedź #83 dnia: Marca 19, 2014, 09:37:53 »

Znaczy to tyle, że na V tierze trzeba zrobić mniej by wygarnąć tyle samo expa w takim samym czasie co na VIII+. To z kolei oznacza tyle, że przy szybszych bitwach na V więcej idzie wycisnąć. Potwierdzone to było kilka razy na Churchillu, gdzie ludzi wprost zaskakiwało tempo expienia (współczynnik był wyższy prawie 50% niż na zwykłym czołgu V poziomu).
No dobra ale powiedz, na jakim tierze łatwiej wycisnąć 1000pt bazowego expa, co za tym idzie 1000pt dla załogi, na 8 czy na 3, bo taka była teza kolegi Dave'a:
Czy grając czołgiem III tieru szkoli się inaczej załogę, niż grając czołgiem VIII tieru? Nie.
Churchill III to przypadek na osobną dyskusję bo on ma jakieś specjalne bonusy chyba czy inne czity tam stosują. ::)


A jak już jesteśmy przy szkoleniu załogi to wystarczy mieć kilka niższych tierów tego samego typu, np szkoląc załoge na OB.268 trzymasz w garażu SU85, 100, 152, ISU i UFO i na każdym robisz dubla jadąc załogą z 268 i już skille lecą   8) Taniej niż kupować TDka premiowego specjalnie do szkolenia załogi  ;)

Offline Xenlin

  • out of dpa
  • *
  • Wiadomości: 142
  • nick: Xenlin

Odp: Czołgi premium - który najlepszy?
« Odpowiedź #84 dnia: Marca 19, 2014, 11:45:33 »

Znaczy to tyle, że na V tierze trzeba zrobić mniej by wygarnąć tyle samo expa w takim samym czasie co na VIII+. To z kolei oznacza tyle, że przy szybszych bitwach na V więcej idzie wycisnąć. Potwierdzone to było kilka razy na Churchillu, gdzie ludzi wprost zaskakiwało tempo expienia (współczynnik był wyższy prawie 50% niż na zwykłym czołgu V poziomu).
No dobra ale powiedz, na jakim tierze łatwiej wycisnąć 1000pt bazowego expa, co za tym idzie 1000pt dla załogi, na 8 czy na 3, bo taka była teza kolegi Dave'a:
Czy grając czołgiem III tieru szkoli się inaczej załogę, niż grając czołgiem VIII tieru? Nie.


Churchill III to przypadek na osobną dyskusję bo on ma jakieś specjalne bonusy chyba czy inne czity tam stosują. ::)


A jak już jesteśmy przy szkoleniu załogi to wystarczy mieć kilka niższych tierów tego samego typu, np szkoląc załoge na OB.268 trzymasz w garażu SU85, 100, 152, ISU i UFO i na każdym robisz dubla jadąc załogą z 268 i już skille lecą   8) Taniej niż kupować TDka premiowego specjalnie do szkolenia załogi  ;)

Tu nie chodzi o bazowy exp - bo wycisnąć 1000 exp za 3000 dmg na VIII a wycisnąć 2x 500 exp za 600 dmg od bitwy to różnica. Całość polega na tym, że paradoksalnie na VIII jest większy random - nie podpasuje mapa, mało robisz. Nie podpasuje tryb, mało robisz. Spasuje mapa i tryb - skasuje cię arta na hita. Spasuje mapa i tryb - wrzuci cię na dół listy itd. Jest wiele czynników, które na V tierze są niwelowane.
Dla przykładu nie widziałem jeszcze (poza ammorackami) aby taki Churchill padł na hita od arty. MM ma zaniżony - kolejny plus. Do tego na V tierze bitwy są dynamiczniejsze, mniej retardów siedzi po krzakach jak debile w TD waląc bomby za 1/3 HP. Z automatu przekłada się to na większe możliwości przy klepaniu pomidornii w krótszym czasie co daje analogicznie lepszy exp dla załogi. Proste.

Dalej - o co ci chodzi z tymi TD? Nie możesz jednej załogi przekładać na 5 TD od tak. Bez przeszkolenia tracisz na start 25% bazowego expa. Czyli nawet jak będziesz miał 1000 expa za bitwę to załoga dostanie tylko 750. W takim przypadku już lepiej mieć tego prem tanka i na niego bez strat przekładać załogantów wbijając dwie gwiazdki dziennie.

Offline Alcapter

  • DPA_W
  • *
  • Wiadomości: 526
  • nick: Alcapter

Odp: Czołgi premium - który najlepszy?
« Odpowiedź #85 dnia: Marca 19, 2014, 11:52:54 »
Cytat: KoniecJestBliski
np szkoląc załoge na OB.268 trzymasz w garażu SU85, 100, 152, ISU i UFO i na każdym robisz dubla jadąc załogą z 268 i już skille lecą
sorry ale wiekszej glupoty nie slyszalem :P
jak wlozysz zaloge do innego niepremium czolgu tego samego typu to bedzie miala minus 50% do expa.
Wiec jak zdejmiesz gwiazdke to dostaniesz tyle expa co bys mial normalnie bez gwiazdki.
A jak przegrasz bitwe i gwiazdki nie zdejmiesz to jestes 50% expa w plecy. Kompletnie nie oplaca sie robic tak jak opisales.

@Xenlin nie 25% tylko 50% mniej expa
Cytuj
In a new non-premium vehicle of the same Type as that in which he has his Vehicle Competence, a Penalty will apply and the crewman would earn 50% less experience per battle than he normally would.
zrodlo: http://wiki.worldoftanks.eu/Crew#Bonuses_and_Penalties

Offline Svetherus

  • Przyjaciel
  • *
  • Wiadomości: 834
  • nick: Svetherus

Odp: Czołgi premium - który najlepszy?
« Odpowiedź #86 dnia: Marca 19, 2014, 11:56:37 »
Xenlin, sugerujesz, że Churchill jest idealnym czougiem na wszystkie mapy?
Co do roli artylerii to nawet się zgodzę-aczkolwiek z jednym Ale- na 5 arty są znacznie celniejsze i szybkostrzelniejsze...

Czy ja wiem czy nie ma retardow w Td? Zcampi Ci się francuski td 5 tieru i dostaniesz bułe za 250...

Wysłane z mojego HTC One przy użyciu Tapatalka


Offline KoniecJestBliski

  • Przyjaciel
  • *
  • Wiadomości: 92
  • nick: KoniecJestBliski

Odp: Czołgi premium - który najlepszy?
« Odpowiedź #87 dnia: Marca 19, 2014, 12:08:44 »
Cytat: KoniecJestBliski
np szkoląc załoge na OB.268 trzymasz w garażu SU85, 100, 152, ISU i UFO i na każdym robisz dubla jadąc załogą z 268 i już skille lecą
sorry ale wiekszej glupoty nie slyszalem :P
jak wlozysz zaloge do innego niepremium czolgu tego samego typu to bedzie miala minus 50% do expa.
Wiec jak zdejmiesz gwiazdke to dostaniesz tyle expa co bys mial normalnie bez gwiazdki.
A jak przegrasz bitwe i gwiazdki nie zdejmiesz to jestes 50% expa w plecy. Kompletnie nie oplaca sie robic tak jak opisales.

@Xenlin nie 25% tylko 50% mniej expa
Cytuj
In a new non-premium vehicle of the same Type as that in which he has his Vehicle Competence, a Penalty will apply and the crewman would earn 50% less experience per battle than he normally would.
zrodlo: http://wiki.worldoftanks.eu/Crew#Bonuses_and_Penalties


Ja też byłem pewien że dostaje sie tylko 25% mniej i tak se szkoliłem  :P

Offline Yubers

  • Rekruter bałamuter
  • Moderator
  • *****
  • Wiadomości: 1153
  • Ex Komisarz DPA_E
    • Mój wydział taki piękny
  • nick: Yubers

Odp: Czołgi premium - który najlepszy?
« Odpowiedź #88 dnia: Marca 19, 2014, 12:18:44 »
Ja podobnie jak Koniec myślałem - skoro miałem 25% straty wyszkolenia przy przełożeniu to myślałem iż strata expa jest też tylko 25% a nie 50%, cóż człowiek uczy się przez całe życie  8)

A co do dyskusji po co używamy prem tanków - "dziewczyny nie drapcie się" :D Przecież na premce można dać załogę, którą można kiedyś gdzieś przełożyć albo nie trzeba i wystarczy tylko zarabiać i expić załogę prem tanka. Zarobki i szkolenie to jak dla mnie dwie równoważne rzeczy.
Howgh, Amen, Rzekłem.
Wiecznie nienażarty student bumelant ;>

Offline sagittarius

  • Przyjaciel
  • *
  • Wiadomości: 485
  • nick: sagittarius_PL

Odp: Czołgi premium - który najlepszy?
« Odpowiedź #89 dnia: Marca 19, 2014, 12:28:10 »
To o czym piszecie (strata 25%) dotyczy czegoś innego, a mianowicie utraty kompetencji w wyszkoleniu podstawowym
Cytując wiki:
Cytuj
If a crew member is in a vehicle of the same Type as that in which he has his Vehicle Competence, and the vehicle is not a premium vehicle, he will take a 25% penalty to his current Training Level

Jeżeli chodzi o zdobywane doświadczenie załogantów -  jest dokładnie tak jak napisał Alcapter i zgadzam się z nim w 100% - szkolenie w ten sposób załóg jest bardzo nieopłacalne i jest to kompletna strata czasu

Offline KKProgamer

  • out of dpa
  • *
  • Wiadomości: 625
  • nick: KKProgamer

Odp: Czołgi premium - który najlepszy?
« Odpowiedź #90 dnia: Marca 10, 2015, 21:39:54 »
Odświeżam temacik~

Potrzebna mi dobra porada.

Zamierzam kupić swój jakże pierwszy i całkiem darmowy czołg premium. Nie chcę szkolić załogi, tylko wreszcie posiadać zarabiarkę...
Widzę, że parę interesujących premek VIII tieru weszły ostatnio, dlatego pytam się co mi doradzicie?

1. Priorytet : Wysoki zarobek.
2. Czołg w miarę grywalny na większości mapach.
3. Tylko za golda i dostępne w sklepie w WoT.


Biorę pod uwagę :

T34, Lowe, Panther 8.8, Jadzia, IS-6.

Najbardziej się zastanawiam nad Jadzią/Panterką 8.8, nawet są w miarę tanie, nie wiem jednak jak u nich z zarobkami.

I proszę o dobrą poradę, bo pewnie następny czołg premium (jeśli jeszcze coś kupię) to pewnie za więcej niż rok.



Tak, nie wydałem ani złamanego grosza na WoTa od początku gry, daję radę.
Crazy!

Offline Svetherus

  • Przyjaciel
  • *
  • Wiadomości: 834
  • nick: Svetherus

Odp: Czołgi premium - który najlepszy?
« Odpowiedź #91 dnia: Marca 10, 2015, 22:45:50 »
jadzia zarabia najlepiej. czy jest grywalna to zależy czy lubisz grać wolnym TD którym permanentnie musisz chować dolną płyte i boki. ma niedługo wyjść testowy to sobie pograj.

ale zarabia bezdyskusyjnie najlepiej.

Offline Masakratus

  • Malwersatus
  • Przyjaciel
  • *
  • Wiadomości: 224
  • nick: Masakratus

Odp: Czołgi premium - który najlepszy?
« Odpowiedź #92 dnia: Marca 11, 2015, 06:48:37 »
Rozwazalbym Jeszcze FCM - nie zarabia jak Jadzia, ale tez dobrze. Nadaje sie tez na Twierdze oraz spory fun z gry. Z tych co mam właśnie FCM daje mi najwiecej radochy. (Nie mam Lowe ani Panterki więc o nich sie nie wypowiadam).  Jest jeszcze na VI typek. Jeśli gramy Twierdze na 6 to doskonały zarabiacz (chyba najlepiej w przeliczeniu na minutę gry :) . Ostatnio na nim zarobiłem 800 kredek w niecała godzinkę (uwaga. Był odpalony bonus do zarobków)

Offline Wolin

  • DPA_W
  • *
  • Wiadomości: 9
  • nick: Wolin

Odp: Czołgi premium - który najlepszy?
« Odpowiedź #93 dnia: Marca 11, 2015, 07:05:39 »
Z ósemek mam w garażu T34 i Jadzie, oba dobrze zarabiają, ale są wolne i fun z gry jest średni, szczególnie jak jest dużo artylerii.
Jak bym miał jeszcze raz coś kupić to byłby to FCM - mobilny, ograniczony mm, dobre działo i można nim bez kompleksów pograć na twierdzach.

Co do zarobków:
http://www.vbaddict.net/statistics.php?tier=0&tanktype=0&nation=0&premium=0&modeid=0&team=0&battles=1000&groupby=0&fieldname=creditsn&server=eu
« Ostatnia zmiana: Marca 11, 2015, 07:07:48 wysłana przez Wolin »

Offline DisinS

  • Disney
  • Przyjaciel
  • *
  • Wiadomości: 964
  • Ex Komisarz DPA_E
  • nick: DisinS

Odp: Czołgi premium - który najlepszy?
« Odpowiedź #94 dnia: Marca 11, 2015, 08:43:43 »
Jeżeli chcesz taniego prem tanka, który w miare zarabia to Type 64 jest świetny. Fajnie zarabia i duży fun z gry, a jest bardzo dobry na twierdze ;)
Z 8 polecam FCM ze względu na jego mobilność i super działo oraz oczywiście taran <3.
Jeżeli chcesz coś o porównaniu Pantery8,8 i Jadzi to czekaj na post Malko lub z nim pogadaj ;)
Jak i tak chcesz po normalnej cenie kupować to radze Ci sie jeszcze chwile wstrzymać, bo możliwe, że będzie misja na T34 i dałoby sie na tym troche przyoszczędzić ;)
Kici kici kici

Offline Alcapter

  • DPA_W
  • *
  • Wiadomości: 526
  • nick: Alcapter

Odp: Czołgi premium - który najlepszy?
« Odpowiedź #95 dnia: Marca 11, 2015, 10:21:31 »
kupujac prem-tanka zastanow sie jeszcze nad typem gry ktory preferujesz oraz zaloga ktora chcesz szkolic
osobiscie kupilem jadzie skuszony zarobkami i potrzeba trenowania zalogi na niemieckie TD, ale bardzo nie lubie nia grac (zbyt mulowata na moje gusta)

T34 tez do szybkich nie nalezy, ale w porownaniu do jadzi T34 to demon predkosci ;)
sam sie zastanawiam nad kupieniem FCM'a - lubie mobilne, slabo opancerzone czolgi z dobrymi dzialami.

Offline KKProgamer

  • out of dpa
  • *
  • Wiadomości: 625
  • nick: KKProgamer

Odp: Czołgi premium - który najlepszy?
« Odpowiedź #96 dnia: Marca 11, 2015, 15:25:30 »
Trochę mnie przekonaliście do tego FCM'a 50t, przynajmniej byłby "jakoś" grywalny na takich mapach jak Prochorowka gdy potrzeba trochę mobilności... Cena jest jednak dosyć duża tego FCM'a (podobnie jak T34, Lowe i IS'a-6) i musiałbym powygrywać jeszcze trochę turnieji/CW aby nabyć takie premiumy. W dodatku dochodzi szkolenie załogi "przy okazji", a jako że francuskich ciężkich w zasadzie nie ma (ot co, jedna linia do której mam już załogę z 3 perkami... i drugą z jednym) tak więc przez to wzbraniałem się kupić tego FCM'a.

Mimo, że lubię grać powolnymi i w miarę opancerzonymi czołgami, to jednak w dzisiejszej erze 75% map otwartych bez możliwości ucieknięcia się od ostrzału artylerii to wzbraniam się także przed Jagódką 8.8. Ten czołg musi być naprawdę dewastowany przez artylerię z powodu takiej mozolności i jakże dupnego camo. Mimo tego zarobki wydają się najlepsze oraz mógłbym sobie zrobić załogę na TD'ki niemieckie, w które niedługo zamierzam pójść (stoję na etapie Ferdka do którego przechodzę z Tigera P oraz Nashorna, jedna załoga ledwo na 92%, tak więc nie ma radochy)

T34 - W zasadzie najbardziej wariowałem na punkcie tego czołgu (ot co, dobra wieża, działo z EPICKĄ penetracją + dobre zarobki i możliwość szkolenia załóg na ciężkie), przeraża mnie jednak jego MM +2 (gdy gram na X, to najczęstszym czołgiem VIII poziomu jest właśnie T34).

No i powoli zaczynam być zafascynowany tą Panterką 8.8. Gadałem z malko mówił, że ładuje 5.7s (pół sekundy szybciej niż Panterka II, którą obecnie mam), zbiera się dosyć szybko, jest mobilna, w dodatku jakiś tam "pancerz" posiada tak jak Panterka II, działo spokojnie wystarcza. To byłby najlepszy wybór, ale... No właśnie ale - Z tego co wiem też ma MM+2. A grając Panterką II na X to mnie krew zalewa. Wiem, że można grać na twierdzy nią i się trafi na VIII tyle, że na twierdzach potrzebuję jeszcze 9 innych osób oraz przynajmniej 70% WR (bo na porażce, się oddaje swój exp/kredyty, tak więc takie zarabianie na przegrywaniu niezbyt...).

IS-6 mimo MM i najlepszego wyboru dla mnie ze względu na szkolenie załóg (6 załóg ciężkich +2 perki), ma dla mnie zbyt niskie zarobki (a o to właśnie mi chodzi) i w dodatku tradycyjnego derpa rosyjskiej nacji (Którego czasami po prostu kocham, a czasami mam ochotę za***ać i wrzucić do pieca).

Lowe odpada, bynajmniej dla mnie. (mam B2, mogę expić załogi xD)



Dobra trza się ograniczać, IS-6 odpada, Lowe odpada, T34 odpada, w dodatku kosztują najwięcej a dla mnie każda malutka sztuka złota jest ważna.


Zostaje Panther 8.8, Jagódka 8.8 oraz FCM 50t.

Gdyby panterka 8.8 miała ograniczony MM, nie zastanawiałbym się dłużej... Ale mój wybór padnie chyba i tak na Panterę 8.8 jest dość relatywnie tania za złoto a także powinna sobie dawać radę...

Możecie mi trochę więcej opowiedzieć o tej Panterce 8.8, szczególnie od osób, które ją posiadają. Działo, pancerz, mobilność, zarobki, camo... Wszystko.

« Ostatnia zmiana: Marca 11, 2015, 15:32:04 wysłana przez KKProgamer »
Crazy!

Offline Hide

  • Ten Zły.
  • DPA_W
  • *
  • Wiadomości: 729
  • Per Aspera Ad Astra
  • nick: Hide22

Odp: Czołgi premium - który najlepszy?
« Odpowiedź #97 dnia: Marca 11, 2015, 16:11:41 »
Od P2 napewno wolałbym CDcka;D

Offline rafcoon

  • out of dpa
  • *
  • Wiadomości: 528
  • nick: rafcoon

Odp: Czołgi premium - który najlepszy?
« Odpowiedź #98 dnia: Marca 11, 2015, 17:05:11 »
Zanim dałem sobie spokój z grą to ostatnie 2 m-ce trzymała mnie przy niej właśnie zabawa i fun grania FCM. Mam T34 ale to kupa złomu. O zaletach FCM pisali poprzednicy. Pewnie Panterką gra się podobnie. Nie wiem. Wiem natomiast że bez ograniczenia MM na pewno FCM nie dałby mi tyle radochy. Jeśli wrócę kiedyś do tej gry to pewnie dla Waszego towarzystwa jak i tego czołgu.

Offline KKProgamer

  • out of dpa
  • *
  • Wiadomości: 625
  • nick: KKProgamer

Odp: Czołgi premium - który najlepszy?
« Odpowiedź #99 dnia: Marca 11, 2015, 18:03:33 »
Od P2 napewno wolałbym CDcka;D

CDC'ka nie kupisz za golda, tylko i wyłącznie w paczkach :)
Crazy!